القذافي تعمد توريط الجزائر برفع علمها في باب العزيزية

المدينة نيوز - عثرنا على وثائق تؤكد تلقي رؤساء دول وفنانين رواتب من القذافي
مصطفى بكري وشعبولا كانوا ضمن المستفيدين وسنكشف جميع الفنانين
قال فايز جبريل، ممثل المؤتمر الوطني الليبي في مصر، "إني أعارض محمود جبريل المسؤول التنفيذي للمجلس الانتقالي الليبي لو فعلا طالب الجزائر بالاعتراف بالمجلس مقابل السكوت عن قضية الحدود"، لأن هناك ملفات عالقة أهم، أهمها ـ حسبه ـ التجاذبات السياسية الأخيرة بين الطرفين.

= نبدأ من الخبر الذي نشرته الشروق أول أمس، والمتعلق بالصفقة التي عرضها محمود جبريل على وزير خارجية الجزائر، الخاصة بالصمت على قضية الحدود مقابل اعتراف جزائري بالمجلس؟
== قضية الاعتراف بشروط، ظاهرة جديدة، إذ كيف أضع لك شروطا حتى أعترف بك، وهذا أسوأ حتى من الناحية النفسية، ويعتبر خلقا للعراقيل.. شخص يحارب لأجل حريته ضد شخص كل العالم يقول عنه إنه غريب الأطوار، ولا يختلف اثنان على طغيانه في حكمه، فبدل أن تعترف بالخطأ وتحاول تحسينه وضعت شروطا وتأتي ببدعة سياسية أخرى، أما عن جبريل فلو قال فعلا هذا الكلام فأنا أعارضه، ثم إن هناك قضيتين بارزتين يجب مناقشتها مع مدلسي وهي فقدان القذافي للشرعية من قبل شعبه واعتراف العالم به، وثانيا قضايا سياسية على رأسها ملفات عالقة، فأنت تعترف بي كنظام سياسي لأناقش معك ملفات عالقة، الجوار، دعم قضية البويزاريو، التجاذبات الأخيرة التي شابت الموقف الجزائري منذ انطلاق الثورة.
= ما هي القراءة التي قدمتموها لرفع العلم الجزائري تكرارا في باب العزيزية قبل سقوط القذافي؟
== الأعلام الجزائرية كانت ترفع باستمرار في خربة القذافي الخيمة، وفي ذلك رسالة كان يريد النظام الليبي استخدامها من وراء ذلك، ونقر بأنها لعبة منه، فحاشاه العلم الجزائري الذي تخضب بدماء الشهداء أن يرفع في خيمته.
= الجزائر رفضت هذا من منطلق عدم التدخل في الشؤون الداخلية للغير؟
== لماذا لم يفكر الآخرون بأنه شأن داخلي، هل كل العالم على خطأ والجزائر على حق، كنا نريد نصرة من شقيق لشقيق.
= هل موقف فرنسا أو أمريكا يلزم الجزائر بأن تبدي موقفا مماثلا؟
== إذا كانت فرنسا والدانمرك لديهما مصالح في ليبيا، وتدخلتا لهذا، فيجب أن تتدخل الجزائر أخلاقيا وتنصر الشعب الليبي، لأن القضية هي ثورة شعب فجرها ضد شخصية نعرفها، الجزائر استقبلتنا يوما وكان موقفا أخلاقيا وكنا نود أن تكرره الجزائر، خاصة أن القذافي تدخل في شؤون الجزائر وجند مهاجرين جزائريين في أوربا لضربها.
= هل كنت ضد استقبال الجزائر لعدد من أفراد القذافي؟
== نعم، رأيت فيه استفزازا للشعب الليبي، لأنهم مجرمون سواء عائشة أو حنبعل الذي عذب خادمته قبل ثلاثة أيام فقط من مغادرته، حيث لم يستطع التخلي عن سياديته حتى وهو في اللحظات الحرجة، وللأسف رأينا في هذا الموقف تأكيدا لمواقف الجزائر ضد الثورة، ثم أتساءل أين ذهبت تلك الأموال التي كانت معهم، لما لم يعيدوها للثوار.
= نشرت القاعدة في بلاد المغرب بيانا قالت فيه إنها هي من أقدمت على العملية الانتحارية في مدرسة شرشال العسكرية، "انتقاما من موقفها ضد الثوار"، ألا يعتبر ذلك مبررا قويا لموقف الجزائر؟
= كم تشكل القاعدة داخل الجزائر، نعرف أنها لا تشكل أية شعبية، وكذلك بالنسبة لنا، ليست موجودة وهم غير موجودين ولسنا على اتصال بهم ولا يعنينا كلامهم.
= نعود إلى القذافي، أين هو الآن، وما المصير الذي تتوقعه له؟
== يهيم على وجهه في الصحراء، لا يستطيع أن يخرج لأنه لو خرج سوف تلاحقه كل الفرق، فالقذافي ومن أول استلامه للسلطة وواجباته الأساسية كانت كيف ينفذ بجلده، أما عن مصيره فهو لن يخرج إلا مقتولا، والأسلم له أن يسلم نفسه لجهات دولية، غير أننا نرجو ألا يفعلها لأنه سيسجن 25 سنة برعاية طبية ويستمر نجما حتى وهو وراء القضبان.
= إذا كان يختبئ في الأنفاق، أين هي الكتائب الأمنية؟
== البعض انضم لنا والبعض الأخر هرب، لقد انضم إلينا أكثر من 1500 ضابط وهم اليوم مع الثورة وكان لهم دور كبير فيها.
= قلتم إنكم وجدتم من خلال الوثائق التي عثرتم عليها في طرابلس، شهادات تثبت أن رؤساء أفارقة يقبضون راتبا شهريا من القذافي، من هم؟
== الذين يدافعون عنه اليوم علنا من دول الجوار.
= الجزائر جارة أيضا، وتتهمونها بأنها تدافع عنه؟
== لا، حقيقة لم نجد أية وثيقة للرئيس بوتفليقة، بل رؤساء دول أخرى، منهم مالي والنيجر وجنوب إفريقبا، هؤلاء رأوا في ليبيا مغرما.
= ما قيمة تلك المبالغ؟
== بكل أشكاله، أعطيك مثلا رواتب كانت تدفع نقدا، وأخرى أخبرنا طيارون أنه كان يرسل ذهبا ونقدا على متن طائرات خاصة لهم، والأمر لم يقتصر على الرؤساء بل فنانين وإعلاميين مثل مصطفى بكري مدير قناة الساعة والفنان شعبولا.. وسنعلن عن أسماء الجميع لاحقا.
= كيف يوقف القذافي قناة الساعة من جهة، ويدعمها من ناحية أخرى؟
== توقيف القناة كان بسبب اختلاف القذافي مع قذاف الدم، فالقذافي كان يشجب وينهر قذاف الدم لأتفه الأسباب، يوما من أجل ارتداء هذا الأخير نفس البدلة، ويوما آخر لأنه نسي حمل الصولجان، ولأن قذاف الدم استغل القناة للبروز من خلال شعره، أغلقها القذافي، وحاول أن يعطيها تبريرا آخر، وهو أنه لا يريد إفساد العلاقة بين ليبيا ومصر وهو حريص عليها، غير أن السبب تمادي أحمد قذاف الدم فعاقبه عليها.
= حذر بعض المتتبعين للشأن الليبي من تكرار التجربة العراقية، إلى أي مدى يكمن خطر الولاء للقبيلة على مستقبل ليبيا؟
== حالة المقاربة بين الاثنين ليست موضوعية لعدة أسباب مضمونا وشكلا، أولا الليبيون لم ينتظروا القوات الأمريكية لتحررهم والعالم اصطف عندما رأى الدماء، ثم الفسيفساء الموجودة في العراق غير موجودة في ليبيا.
= ما طبيعة الحكم المتوقع؟
== كلنا نتحدث عن دولة مدنية، عن إعادة طبيعة القيم التي أهدرها القذافي، الذي حارب شكل الدولة بمؤسساتها المختلفة، نبحث عن مبدأ الفصل بين السلطات، الكرامة، الحرية، دستور الدولة التي تخدم ولا تحكم.
= قال حفيد الملك السنوسي بأنه مستعد لخدمة بلده، هل تتوقعون لعودته أن يثمر عنها مملكة دستورية؟
== أطالب شخصيا وبتحمس عودة المملكة الليبية الدستورية، ملكنا كان قائدا مصلحا ولم يعشق قضية الزعامة وفي كل حكمه ألقى خطابين خلال 18 سنة، كما أبعد عائلته عن الحكم حتى لا يظلم الشعب الليبي ولم يكن قاسيا إلا على أسرته، وزهد في الحكم، حتى أنه أراد أن يحولها إلى جمهورية فرفض الشعب، وحفيده محمد السنوسي، شخصية مهذبة، نعرفه جيدا ونعرف منشأه وهو متواضع جدا ومتدين وبعيد عن بهرجة الحكم، فلا نعارض أبدا في أن يحكم ليبيا.
= هل تستبعد حكم التيار الإسلامي؟
== الإسلام السياسي محصور في النخبة فقط، وكل التيارات السياسية ليس لها جذور في ليبيا، وما هو موجود الإسلام الجامع بين العرب والأمازيغ.
= لكن التطرف موجود والدليل وجود بلحاج على رأس طرابلس؟
== وجود عدد من الليبيين في الجماعات المقاتلة، كان بسبب ما رأوه من تقتيل وتعذيب على يد القذافي، فانضموا لتلك الجماعات من أجل التدريب للوقوف ضد القذافي، فهم خرجوا من ليبيا حفاظا على دينهم وتأثروا بتيار الصحوة والتسامح، وليسوا متطرفين، وعبد الحكيم بلحاج غايته محاربة الظالم وقال نحن خالفنا بن لادن حين أراد محاربة أمريكا.
 
= الثورة انتهت عمليا، لكن السؤال المطروح، ما الثمن المقدم للنيتو؟
== لن يكون أكبر من دمائنا التي قدمناها، أيهما أهم النفط أم الدم، الحرية أم النفط.
 
= مما تتخوفون اليوم؟
== المخاوف مشروعة ومفهومة، غير أن الإعلام نفخ كثيرا في النزعة القبلية، نحن في ليبيا نسير بالمدن وليس بالقبائل، وتخوفاتنا من أن يعيد النظام تشكيل نفسه من جديد، بقاياه أصبحوا سدنة له، المنظومة الأخلاقية التي شكلها لم تسقط بعد، والتيارات التي تحدثت عليها قد تسرق الثورة، وتختصر الوطن في ثورة أو تاريخ انطلاقها.(الشروق اونلاين الجزائرية)